Il n'y a pas d'autre mot pour décrire ce que l'on ressent lorsqu'un cancer est diagnostiqué chez soi ou chez un proche. Chaque jour, vous pouvez passer d'un sentiment d'incrédulité à un sentiment de colère et de chagrin. Vous pouvez même avoir l'impression d'avoir perdu le contrôle de votre propre vie.
Bien que votre diagnostic puisse susciter un certain nombre de sentiments négatifs, voici la bonne nouvelle : vous n'avez pas à vous sentir perdu ou désorienté. Dans Cancer : Le voyage du diagnostic à l'autonomisationle Dr Paul Anderson décrit clairement ce à quoi vous pouvez vous attendre tout au long de votre parcours contre le cancer. Plus important encore, il montre comment cultiver un état d'esprit qui vous aidera à atteindre le meilleur résultat possible. Lorsqu'il s'agit de guérir, l'esprit compte.
S'appuyant sur des décennies d'expérience, le Dr Anderson offre des conseils pratiques pour démystifier le processus de guérison, responsabiliser les patients et enseigner aux proches comment apporter un soutien efficace.
♡ RESSOURCES MENTIONNÉES
⟡ Cancer : Le voyage du diagnostic à l'autonomisation : https://amzn.to/2NrybmM
♡ CITATIONS QUE NOUS AIMONS
⟡ "Guérissez autant que vous le pouvez"
Transcription :
Laura Carfang 00:03
Bonjour et bienvenue dans le podcast "conversations sur le cancer du sein" proposé par "surviving breast cancer dashboard" (tableau de bord des survivants du cancer du sein). Je suis Laura Carfang, survivante du cancer du sein et fondatrice de Surviving Breast Cancer Dashboard, une organisation à but non lucratif qui fournit des informations et des ressources à la communauté afin d'aider les personnes diagnostiquées d'un cancer du sein et leurs soignants dès le premier jour et au-delà. Bonjour à tous et bienvenue dans les conversations sur le cancer du sein. C'est un plaisir de parler avec vous tous aujourd'hui. Si c'est la première fois que vous nous écoutez, soyez les bienvenus. Nous sommes ravis de vous accueillir. N'oubliez pas de vous abonner. Nous publions notre podcast une fois par semaine, généralement le lundi, afin que vous ayez toujours quelque chose à attendre lorsque nous commençons notre semaine ensemble. Avant d'entamer la conversation d'aujourd'hui, je voudrais juste faire un petit clin d'œil à toutes les ressources formidables que nous avons sur notre site web surviving breast cancer.org. J'ai reçu des commentaires selon lesquels certains de nos auditeurs ne sont pas au courant de tous les événements extraordinaires que nous organisons chaque semaine, chaque mois, etc. Je veux donc m'assurer que vous êtes au courant. Tous les jeudis soirs, nous organisons notre rencontre virtuelle Thursday Night Thrivers. C'est notre groupe de soutien aka. Mais c'est tout sauf un groupe de soutien. C'est un peu comme un moment de détente où l'on se retrouve à 19 heures. À l'est, tout le monde est toujours le bienvenu. Je l'appelle aussi notre rencontre sans ordre du jour parce que nous parlons de tout ce qui nous vient à l'esprit. Bien sûr, le cancer du sein, mais aussi tout ce que nous traversons dans la vie, c'est juste un moment très agréable pour traîner, se détendre et rattraper le temps perdu. Si vous souhaitez obtenir plus d'informations à ce sujet, vous pouvez nous rendre visite sur notre site web : surviving breast cancer.org forward slash events (survivre au cancer du sein). Vous y trouverez également des informations sur tous les webinaires extraordinaires que nous organisons, notre série Sunday NBC où nous organisons des webinaires tous les deux dimanches, ainsi que notre club de lecture mensuel où nous lisons des livres qui n'ont rien à voir avec le cancer. Alors que nous construisons cette communauté, il y a tant de façons de s'impliquer. En parlant de livres, je suis ravie d'annoncer le sujet du podcast d'aujourd'hui : nous allons nous entretenir avec le Dr Paul Anderson, auteur de Cancer, the journey from diagnosis to empowerment (Le cancer, le voyage du diagnostic à l'autonomisation). Comme nous le savons, il n'y a pas d'autres mots pour décrire ce que l'on ressent lorsque l'on apprend que l'on a un cancer ou que l'un de ses proches en est atteint. Chaque jour, vous pouvez alterner entre des sentiments d'incrédulité, de colère ou de chagrin. Vous pouvez même avoir l'impression d'avoir perdu le contrôle de votre propre vie. Nous sommes tous passés par là. Bien que votre diagnostic puisse susciter un certain nombre de sentiments négatifs, il y a une bonne nouvelle : vous n'avez pas à vous sentir perdu ou désorienté. Dans son livre, le Dr Paul Anderson décrit clairement ce à quoi vous pouvez vous attendre tout au long de votre parcours contre le cancer. Plus important encore, il montre comment cultiver un état d'esprit qui vous aidera à atteindre le meilleur résultat possible. Lorsqu'il s'agit de guérir. La mienne compte. S'appuyant sur des décennies d'expérience, le Dr Anderson offre des conseils pratiques pour démystifier le processus de guérison, responsabiliser les patients et enseigner aux proches comment apporter un soutien efficace. Bienvenue dans la conversation.
Dr. Paul Anderson 02:57
I've been around medicine a long time. So I started in the laboratory end of things in 1976, actually, so it's been doing this a while, went back finished medical schools A long time ago. And what happened really just the very short version of the story is when I started practice, I really wanted to be a general practitioner, which is what I was. But I was also very interested in a lot of integrative medicine topics and palliative care things. So what started to happen almost right away when I opened was people realize that I was doing certain types of therapies that other doctors in the neighborhood weren't. And so we started getting a lot of cancer patients. So it really it didn't start out that I thought cancer would be the focus etc. But that's really very rapidly what happened very sick people with not with the chronic illness and cancer. And that really grew into you know, if you go back, say 25 years or more there, the idea of palliative oncology was almost non existent. The idea of integrative oncology was almost non existent. I mean, it was really, we, we were all learning a lot. But people needed help. So that's really where it started. And from there, there was a good part of 20 years where I did that a lot. I also have always taught I teach physicians as a large part of what I do now. And mentor doctors and so I was really involved in trying to, you know, move that part of medicine forward. And in and amongst all of that in about 2000. Let's just for sake of argument, say eight or nine you mentioned that I ah I had a university post where I was full time professor in a medical school and we I had a NIH funded study we were doing. And it was a collaborative between my university in the Seattle Cancer Care Alliance, which is University of Washington and Children's Hospital and Fred Hutchinson, and you know, some very big players. And what it started was I didn't start with study, but I joined it right away. And it was if we took people who had largely breast cancer, but there were a lot of other cancers as well, from this large, collaborative, those who wanted to do integrative therapies and palliative therapies, this stuff I've been doing, what if we track them, and then match them to people same age who did standard therapies, and so everyone did standard therapies, but we had good add ons. After five years, would we see better quality of life or survival, etc. And so we did that for five years, what got me involved was the study had an interventional part, that they couldn't start until they had somebody who had done that before. And that's what I was doing, the intravenous therapies and all of these other interventional things. So I was part of that for the five years, and I almost thought we got funded because they didn't think it would make a difference. And at the end, we actually got some very positive note that our patients did actually live longer, you know, compared to age matched, and it spawned another study that looks a lot at quality of life and some other things that are going on. So I've had a not planning at all, but I've had a very rich background with cancer patients. And so what really happened as far as writing about cancer, I've always written because I'm a teacher. But right after the study, I started to publicize some of the things that we had done, because if you've ever looked at studies, there may be parts of the studies that no one ever publishes, because there's so many things you discover, you didn't realize. So I went and started teaching. Well, I was doing that. And a doctor I hadn't seen in 25 years, who went to medical school together, came up to me at a conference and said, You should really tell this story. And you, he says, you have a hard time getting a publishing deal, though, because you're, you know, no one knows you except in the academic world. And he says, but I can get you a publishing deal. So we wrote a book together that was predates this book, which was really a lot about those other things, sort of the, you know, what I would call the what happens to you with cancer and what what are choices to make that are better and worse in the, you know, integrative space, etc. When we were done with that books, in many languages around the world, it's been very popular call outside the box cancer therapies. But we were done. I was mentoring my clinic and my doctors, and one of the things that I I felt like we did a great job with the, what do you do with cancer as far as your body goes, but what we kept I kept running into was, we talked a little about the mind body connection, and just the logistics of, oh, what do I do with this diagnosis, I didn't want it I you know, what I do with my family, what I do with, you know, everything. So the more I worked on that with my own doctors and mentored people, the more I thought, you know, agnostic of how you're treating cancer, what you're doing about your cancer, the internal part that you go through, and your closest loved ones go through and you get diagnosed, is so critically important. So that led to this book, cancer, the journey from diagnosis to empowerment, literally the point, it's, um, I designed it to be easy to read, not super heavy and academic was the first time I ever wrote something like that. But honestly, it was it. This, I mean, there is some research and some data and things that I, you know, looked at or whatever. But really, this came from just my day to day experience over those three decades. And looking people in the eye, getting diagnosis and walking them through that. So the point really, is, there is a way to go from the shock and whatever emotions go on that you feel to a place where you are more, you know, empowered, self-actualized, whatever you want to call that. But it doesn't happen automatically for most people. So that's, that's the short version of all those years.
Laura Carfang 09:30
Non, c'est merveilleux, une introduction aussi riche. Et une expérience de plusieurs dizaines d'années, et je suis très heureuse que nos auditeurs nous emmènent dans ce voyage, du diagnostic à l'autonomisation. J'ai l'impression qu'anecdotiquement nous en parlons beaucoup dans nos groupes de soutien, nos blogs et le travail que nous faisons, parce que nous savons qu'anecdotiquement nous nous sentons mieux, quand nous faisons de l'exercice, nous nous sentons mieux quand nous prenons le temps de nous concentrer sur la respiration et la connexion corps-esprit dont vous parlez, nous savons que cela aide, mais nous ne savons pas toujours pourquoi cela aide. J'aimerais prendre un peu de recul pour définir les termes pour les personnes qui pourraient ne pas être au courant lorsque nous parlons des thérapies traditionnelles, je pense que vous faites référence à la chirurgie, à la radiothérapie et à la chimiothérapie. En revanche, les soins intégratifs, qui constituent à mon avis une bonne transition par rapport à ce que l'on appelait autrefois la médecine alternative, n'ont plus rien d'alternatif : il s'agit de savoir comment nous pouvons réunir ces thérapies. Et les intégrer réellement de manière à ce que la qualité de vie, et vous savez, soit présente pour la personne qui suit le traitement ? Ai-je bien compris ?
Dr. Paul Anderson 10:34
En grande partie. Oui. Oui, c'est vrai. C'est excellent. Ce n'est pas toujours le cas. Mais c'est le but. Oui, c'est le but. Exactement. Exactement.
Laura Carfang 10:43
Et je sais que lorsque j'ai suivi mon propre traitement, on m'a recommandé un grand nombre de ces thérapies intégratives, comme l'acupuncture, pour m'aider à soulager certains des effets secondaires que je subissais. Et, vous savez, je pense que c'est aussi une question d'état d'esprit. Ce que j'aime dans votre livre, c'est que dès le début, vous brossez le tableau du choc et de la dévastation qu'entraîne un diagnostic de cancer, puis vous montrez comment on peut commencer à changer d'état d'esprit. Vous parlez de deux personnages différents dans votre livre et de la façon dont ils se détournent. Pouvez-vous me parler un peu de ces personnages ?
Dr. Paul Anderson 11:20
Oui. Il y a deux personnages que vous rencontrez. Vous rencontrerez d'autres personnes plus tard, mais Bob et GM sont de vraies personnes, bien sûr, ce ne sont pas leurs noms, et je change les détails, donc personne ne sait qui ils sont. Mais ce sont des personnes très réelles. C'est ce qui m'a poussé à écrire ce livre, en plus de ce que je voyais avec les patients, et il y avait une sorte de vide dans ce domaine. Mais les éditeurs ont eu l'idée de me demander si je pouvais raconter deux histoires. L'éditeur a vraiment encouragé cette idée, parce que le reste du livre est utile d'un point de vue technique : "Je suis coincé et je suis en colère, vous savez, où dois-je aller ou je n'arrive pas à embarquer ma famille", etc. Les histoires sont là pour donner les deux contrepoints, les deux façons de faire face à ce voyage entre le diagnostic, l'absence d'autonomie et l'autonomie. Chacun d'entre eux incarne donc cela. Et ce sont des histoires vraies. C'est, vous savez, tout ce qui est dans un livre est très réel, issu d'une expérience réelle. L'intérêt de tout cela, c'est que parfois nous apprenons à partir de données et de points à puces, et il y a cela, et parfois nous apprenons simplement à partir d'histoires, les histoires sont merveilleuses. Et la première chose que je voudrais dire, c'est que je ne juge aucun des deux points de vue. Bien sûr, on ne veut jamais qu'un patient se mette en colère, se bloque et s'auto-sabote, mais l'un d'entre eux l'a fait. Cela ne m'a pas rendu heureux, mais c'est le choix de la personne, tout est votre choix. Mais si vous voulez faire autre chose, vous savez, il y a une trajectoire. Donc ces deux histoires sont vraiment, nous nous voyons beaucoup en elles à différents endroits, et les histoires, vous savez, chaque, chaque chapitre en quelque sorte comme les parties techniques où aller, l'histoire se déroule en quelque sorte dans cet, vous savez, dans cet ordre et dans cette direction. Alors oui, c'est là pour ajouter un peu d'humanité à ce qui pourrait être autrement un livre un peu technique
Laura Carfang 13:25
Absolument. Et je pense que nous oublions parfois que notre propre diagnostic va au-delà de nous-mêmes, qu'il a un impact sur nos familles, nos amis, et j'utilise le terme " nous " tout le temps, comme nous avons un cancer, nous traversons un cancer, nous suivons un traitement, parce que, comme vous le soulignez dans le livre, il y a ce processus de deuil, et nous sommes tous sur un chemin différent en termes de colère, de phase de déni, de phase d'acceptation, de phase etcetera, mais notre famille et nos proches peuvent également être sur un chemin différent. Alors, comment gérer ces différentes personnalités ou, vous savez, mon expérience, j'aime ma mère à en mourir, elle est infirmière, et elle, quand j'ai eu mon cancer du sein, elle voulait être l'infirmière. J'ai dû me tourner vers elle et lui dire : "Non, j'ai besoin que tu sois ma mère en ce moment". C'était une conversation difficile à avoir. Mais vous savez, je pense que vous en parlez également dans votre livre, en termes de rôle joué par la famille et de processus de deuil.
Dr. Paul Anderson 14:22
Parfois, c'est le patient atteint d'un cancer qui est le plus en difficulté et qui peut être bloqué dans le déni ou dans n'importe quelle étape du deuil. J'ai utilisé ces étapes du deuil, car c'est un cadre que nous connaissons tous, et c'est en fait l'ordre dans lequel les gens traitent le diagnostic de cancer, mais le revers de la médaille, c'est qu'en tant que patient, vous pouvez très bien vous en sortir, mais vous devez comprendre que ce n'est pas de votre ressort, Mais les gens autour de vous qui vous aiment et sont proches de vous sont tout aussi choqués et ne savent pas quoi faire, ils peuvent être en colère ou ils peuvent avoir Vous savez, ce qui se passe beaucoup comme avec votre mère, en tant qu'infirmière ou toute personne médicale, leur défaut est que si je fais quelque chose pour vous, médicalement en tant qu'infirmière, ou si je suis votre médecin, je fais quelque chose pour vous aider. Et il est parfois plus difficile de se défaire de ce rôle et d'être simplement la personne aimée, le parent, l'époux, le partenaire, etc. Et c'est vraiment, nous en avons parlé dans le livre, ces discussions de Regardez, c'est, c'est génial, vous voulez faire cela, mais c'est ce que j'attends de vous, vous savez, j'ai besoin de cette relation primaire que nous avons, et c'est si important. Souvent, et je l'ai vu chaque semaine avec les familles des patients, dans certains cas, tout se passe bien, et tout le monde se débrouille pour savoir où il en est, et ils dépassent l'endroit où ils étaient coincés. Mais parfois, il y a vraiment deux choses divergentes, en particulier avec les partenaires ou les conjoints. Et ce n'est pas sain, aucun d'entre vous - l'idée du livre est que si nous nous dirigeons davantage vers l'autonomisation, dans notre petit cercle, y compris le patient, nos résultats sont meilleurs, c'est, vous savez, ce n'est pas génial d'avoir un cancer, mais c'est, c'est une chose plus faisable, et vous obtenez en fait de meilleurs résultats lorsque vous avez cela. Le fait que votre cercle proche soit, est tellement important. Et, et ils le vivent d'une manière différente. Vous savez, ce que je rappelle habituellement aux gens, c'est que lorsque vous apprenez que vous avez un cancer, cela active votre système de combat ou de fuite, et cela active, vous savez, le système de combat ou de fuite de votre partenaire, mais ce qui est lié à deux mondes différents, vous savez, ils peuvent avoir vu certains, Vous savez, ils peuvent avoir vu de très mauvais résultats avec le cancer, avoir vu un proche ou un parent passer par quelque chose qu'ils pensaient ne jamais vouloir voir dans leur vie, et puis vous entendez, ma femme a un cancer, c'est, ça les emmène là, puis ça l'emmène à un endroit logique. Il y a donc beaucoup de choses à faire, vous savez, ce n'est pas facile, mais ça en vaut vraiment la peine. Et cela vaut vraiment la peine d'obtenir au moins l'adhésion de vos proches.
Laura Carfang 17:09
Je pense que vous avez mis le doigt sur des points essentiels, comme l'autonomisation, comment le patient peut-il se sentir capable d'avoir ces conversations avec les gens pour dire, voilà ce qui me sert maintenant, voilà ce qui m'aide et ce qui ne m'aide pas, je pense que bien souvent, vous savez, il est facile d'héberger certaines de ces émotions. Et, et cela donne vraiment du sens à tout cela. Et, et de sentir qu'il est normal d'être en désaccord avec quelqu'un, si cela ne vous aide pas. Ce que j'aime dans votre livre, c'est que vous dites immédiatement qu'il est normal d'être égoïste. C'est le moment de vous faire passer en premier, et vous et votre santé sont les seules choses qui comptent. Tout le reste est secondaire. Et je pense que le simple fait de lire cela m'a donné l'impression d'être prête à affronter le monde, d'avoir de l'importance, d'être importante. Et je peux dire oui à ce dont j'ai besoin, que ce soit une sieste ou une promenade, vous savez, j'ai parfois l'impression que le fait d'avoir ces mots et de les lire nous donne la permission de dire que c'est bon, c'est vous qui nous donnez la permission d'être bien, dans les bons jours. Et de ne pas être bien, dans les mauvais jours,
Dr. Paul Anderson 18:10
Comme vous le savez, la plupart des gens ne sont pas socialisés à un endroit où il est acceptable d'être au centre de ce qui doit se passer. C'est pourquoi, vous savez, presque tous les chapitres, si ce n'est tous les chapitres où il y a une sorte de, vous savez, vous pouvez rester bloqué ici et passer à autre chose. La première chose que je dis, c'est qu'il n'y a pas de mal à être comme ça. C'est normal d'être triste, c'est normal d'être en colère, c'est normal, peu importe. Le fait est que c'est un moment donné et qu'il faut aller de l'avant. Mais l'autre chose, c'est qu'il est tout à fait normal de prendre soin de soi et de dire, quoi qu'il en soit, vous savez, je ne peux plus faire cette activité, j'ai besoin de me concentrer sur ceci ou j'ai besoin de temps pour prendre soin de mon corps, ou quoi que ce soit d'autre. Et la plupart des gens n'ont pas ce message interne, le message qu'ils entendent en retour, c'est qu'il faut penser aux autres, ou quelque chose comme ça. Et, et, vous savez, nous ne devrions pas penser aux autres, mais vous, vous êtes engagés dans, vous savez, un processus qui n'a pas votre meilleur intérêt à cœur. Vous devez donc avoir vos intérêts à cœur. Oui, c'est vrai.
Laura Carfang 19:24
Et vous faites certainement le lien entre la partie émotionnelle, ces pensées que nous nous racontons dans notre tête, et l'impact qu'elles ont sur notre résultat et notre diagnostic. Beaucoup des conversations que j'ai dans certains de mes cercles récemment, je suis quatre ans après mon premier diagnostic, et je suis toujours en train de guérir, j'essaie toujours de laisser tomber le moi d'avant le cancer et de travailler sur la version actuelle de moi. J'essaie aussi d'être douce et de prendre soin de moi parce qu'il y a encore beaucoup de choses que je ne peux pas faire. Hier soir, dans l'un de nos groupes de soutien qui ont lieu tous les jeudis soirs, nous parlions du fait que nous ne pouvons pas revenir en arrière, tout comme le processus de deuil, n'est-ce pas ? On ne peut pas rester dans cette situation où l'on se dit : "Oh, j'aurais aimé faire ce que j'aurais dû faire, vous savez, ce que j'avais l'habitude de faire". Mais regardez toutes les choses extraordinaires que je peux faire maintenant, parce que je suis sorti de l'autre côté, que ce soit, vous savez, je ne pratique plus le yoga vigoureux que j'avais l'habitude de faire, c'est plus comme une pratique méditative lente et, et d'accepter cela, j'aimerais entendre votre opinion sur un peu comme le soin de soi et l'élément d'auto-guérison. Et ce que vous diriez à quelqu'un qui est encore un peu coincé dans, dans ce genre de monde triste du genre, Comment cela m'est-il arrivé, mais je veux m'en sortir, comment puis-je prendre mieux soin de moi,
Dr. Paul Anderson 20:42
Et c'est là que le bât blesse pour la plupart des gens. La première chose, vous savez, qui me semble la plus importante dans cette discussion, c'est de laisser à la personne le temps d'arriver à ce stade où elle le dit vraiment. Car si une personne extérieure vous dit simplement, vous savez, écoutez, vous devez arrêter de penser au passé, et vous devez prendre soin de vous ou autre chose. Parfois, les gens ont besoin de cela pour sortir de l'ornière. Mais en réalité, cela doit venir de l'intérieur. Et je pense que le plus important, c'est que ce n'est pas le cas. Il est extrêmement rare qu'une personne se réveille un matin et se dise : "Aujourd'hui, je vais m'occuper de moi. Et je vais oublier le moi d'avant le cancer, la plupart des gens, c'est juste, j'ai réalisé, je veux y aller, je n'ai aucune idée de comment le faire. Je suis donc disposé à le faire, mais je n'en ai pas conscience. C'est à ce moment-là que la personne qui aide, qu'il s'agisse d'un médecin, d'un membre de la famille, d'un thérapeute ou autre, ou d'un groupe de soutien, intervient. C'est à ce moment-là que l'on fournit les ressources nécessaires pour les étapes suivantes. Et je pense que le plus important est de ne pas accabler les gens. En effet, les personnes qui n'ont pas de cancer peuvent parfois se rendre compte qu'elles doivent prendre davantage soin d'elles-mêmes et faire de l'exercice. Eh bien, si vous leur donnez soudainement un plan d'exercice en 400 points, et qu'ils n'ont jamais fait d'exercice, ils ne sont pas, vous savez, c'est accablant. C'est la même chose si vous avez un cancer et que vous réalisez que vous devez faire quelque chose, que vous devez vous éloigner de vos pensées passées, etc. Il s'agit donc en grande partie de tenir compte du fait que vous le faites en réalisant que vous ne pouvez pas faire grand-chose à la fois. Et, et vraiment, vous savez, vous avez probablement vu l'ordre dans lequel le livre est écrit, ce que je dis, c'est que vous pouvez être bien avec les choses dans le chapitre un, mais le chapitre deux, vous pouvez être bloqué à grand passer du temps là, vous savez, c'est des pas de bébé. Et chaque jour, tout comme le deuil ou le traitement de n'importe quoi, chaque jour est un nouveau jour pour le faire aussi. On ne se réveille pas forcément le deuxième ou le vingtième jour en se disant qu'on a réglé tout ça, mais la plupart du temps, on se réveille en se disant qu'on a toujours un cancer et qu'il faut qu'on s'en occupe. Il s'agit donc en grande partie d'être doux, de motiver en douceur, d'utiliser des outils lorsqu'ils sont nécessaires, mais pas trop. Parce que j'ai, j'ai beaucoup vu cela qui m'a en quelque sorte stimulé des souvenirs lorsque je pensais écrire le livre, le mentorat des médecins, en particulier, vous savez, les nouveaux, et ils recevaient un patient cancéreux qui leur donnait beaucoup trop de choses d'un coup. Et le patient est comme, vous savez, submergé par, vous savez, toutes ces choses physiques qu'ils font et peut-être qu'ils font, vous savez, de la chimio, ou peut-être qu'ils se font opérer et qu'ils se remettent et font 11 autres choses. Ensuite, ils ont une liste de 40 points pour changer leur régime alimentaire, leur état d'esprit et d'autres choses. Sans le cancer, on ne peut pas faire tout cela. Commençons donc par une chose, puis avançons et continuons. Je pense que c'est la façon la plus humaine, mais aussi la plus durable de procéder.
Laura Carfang 24:16
Oui, j'entends souvent dire que le cancer peut être ce catalyseur qui nous réveille. Et qui allume en nous une sorte de flamme qui nous pousse à changer de comportement. J'aime aussi votre livre, car vous nous donnez tous ces outils et vous nous permettez de nous attarder dans les différents chapitres pendant que nous faisons le travail intérieur pour guérir intérieurement. Je pense que c'est incroyablement important ce que vous avez mentionné et cela résonne beaucoup avec moi de dire que nous devons vouloir ce changement, nous devons vouloir avoir cette mentalité et ce changement parce que si cela ne vient pas de l'intérieur, cela va ressembler à une chose de plus sur notre liste de choses à faire et potentiellement, vous savez, en fonction de vos comportements et de votre caractère, cela pourrait se rétracter, n'est-ce pas ? Vous dites : " Je ne veux pas du tout ça et je vais même hiberner encore plus ". C'est vraiment une ligne fine et quelque chose sur laquelle les gens doivent marcher avec légèreté, c'est certain. Et, vous savez, je pense que l'un des outils que vous partagez dans le livre est la possibilité pour nous de contrôler ce qui est en notre pouvoir, et de laisser aller ce qui n'est pas en notre pouvoir, je pense qu'un diagnostic de cancer, quand vous avez l'impression que tout vous est arraché, comment pouvons-nous donner un sens à ce que nous pouvons faire sur de petits morceaux, et des morceaux de la taille d'une bouchée comme, au jour le jour, c'est quelque chose qui est en mon pouvoir. Il peut s'agir d'un état d'esprit, d'un régime alimentaire, d'une promenade ou d'un exercice physique, de quelque chose de tangible, parce qu'une grande partie est inconnue, en particulier dans le monde du cancer, car les traitements changent ou évoluent constamment en fonction de la façon dont vous réagissez à un médicament particulier. Et, vous savez, j'entends souvent dire que nous pensons que nous allons subir une opération, et puis voilà, il y a une infection ou quelque chose qui se passe, ou vous avez besoin pour le cancer du sein, vos chirurgies d'échange, comme, il y a tellement de choses, et il y a beaucoup d'inconnu. Et, vous savez, pour faire le lien avec ces différentes phases de chagrin, de perte et de tristesse, et puis l'inconnu, mais nous voulons juste avoir le contrôle, nous voulons savoir ce que nous pouvons faire. J'avais l'habitude de dire à mes médecins : "Vous êtes en charge de l'aspect médical, je suis en charge de l'aspect santé et bien-être", et nous pouvons nous rencontrer à mi-chemin, et je me sens ainsi responsabilisée, et je peux jouer un rôle actif dans ma santé. Je pense que vous en parlez beaucoup dans votre livre.
Dr. Paul Anderson 26:30
Oui. Et c'est tellement important, avec le cancer en tant que voyage, mais surtout avec ce que vous décrivez où les traitements peuvent changer, soudainement, les chirurgies peuvent tout changer soudainement, parce que votre corps va réagir de la façon dont votre corps réagit. Et nous voyons cela tout le temps, vous avez 10 personnes avec le même régime de chimiothérapie, et, vous savez, sept à une façon et vous savez, trois à trois façons différentes. Et donc, vous savez, une partie de ce que j'essaie d'expliquer dans le livre, c'est que ce sont des choses que vous ne voulez pas totalement, comme, aller sur le pilote automatique et dire, Eh bien, peu importe, vous savez, mais je veux dire, vous avez seulement un certain contrôle sur la façon dont votre chirurgie se déroule, c'est, vous savez, vous pouvez vous y préparer et toutes ces choses, mais le reste dépend du chirurgien, de votre corps et de la façon dont tout cela fonctionne ensemble. C'est la même chose avec la chimiothérapie, ou une thérapie ciblée, votre corps et votre système immunitaire font le travail et vous n'avez pas toujours le contrôle total. L'une des choses que j'ai constatées et qui fait que les gens restent bloqués, c'est qu'ils se concentrent sur, vous savez, en particulier les personnes qui aiment avoir beaucoup de contrôle, c'est probablement une condition humaine. Mais, vous savez, certaines personnes aiment beaucoup plus le contrôle que d'autres. J'ai vu ces derniers être tellement pris par ces choses qu'ils ne peuvent pas vraiment contrôler, qu'ils n'ont plus d'énergie pour ces choses, vous pouvez, vous savez, qui sont les choses les plus difficiles littéralement se réveiller et dire, vous savez, c'est un autre jour avec le cancer, mais c'est, vous savez, c'est mon jour, c'est, vous savez, c'est, vous savez, c'est, quoi qu'il arrive, peu importe comment je me sens, c'est toujours mon jour, et c'est comme ça que ça va se dérouler. Et je pense que cette façon de faire l'inventaire, parce que vous savez, chaque mois est différent, ce qui est sous votre contrôle, ce qui est en quelque sorte sous votre contrôle, comme vous pourriez peut-être choisir votre médecin, peut-être choisir n'importe quoi. Mais au-delà de ça, le côté médical, comme vous le dites, va faire ce qu'il va faire. Vous avez donc tout un tas d'autres choses que vous contrôlez, et c'est en soi une source d'autonomisation, parce que les gens restent coincés dans le domaine des choses qu'ils ne peuvent pas contrôler, vous êtes automatiquement disqualifié, vous êtes comme vous, vous n'avez pas de pouvoir, parce que je ne peux pas avoir de pouvoir sur quelque chose que je ne contrôle pas, vous savez, je peux avoir du pouvoir sur la façon dont je suis autour de ça. Mais, tu sais, concentre-toi sur les choses que tu contrôles totalement. Oui, c'est ça,
Laura Carfang 28:57
Vous savez, avec un diagnostic de cancer, j'étais, vous voulez un plan, vous voulez cette feuille de route, et j'ai dû apprendre rapidement, je pense que c'était mon deuxième rendez-vous après la chimiothérapie. Et je me suis dit que ce plan devait être abandonné. Je ne peux pas m'y accrocher. Et je pense qu'il est également difficile de revenir aux chapitres de la famille et des amis. Ils se tournent vers vous pour vous demander ce qui va se passer ensuite, ils veulent aussi une feuille de route. Et donc, tout d'un coup, cela peut être aggravé par le fait que vous savez, on m'a donné des informations, les informations ont changé. Et maintenant que je parle aux nouveaux, aux nouveaux diagnostiqués, c'est un peu le même type de conseil de pair à pair, vous savez, il faut être flexible et agile et suivre le courant parfois parce que ça vous évitera du stress et des maux de cœur.
Dr. Paul Anderson 29:46
Il faut vraiment le prendre avec une main ouverte parce qu'il y a tellement de choses qui peuvent changer et même ne pas aller mal. Il suffit de changer, vous savez, et les gens évidemment nous n'avons pas, vous savez, si nous n'avons pas de cancer, nous ne sommes pas habituellement assis autour de la façon dont le cancer est traité et d'autres choses. Mais, vous savez, j'essayais de dire aux gens que votre radio-oncologue, votre oncologue médical ou votre chirurgien oncologue ont un travail énorme qui ne laisse pratiquement aucune marge d'erreur. Tout leur univers est donc lié au dosage des radiations, à la détermination de la chimiothérapie, à sa modification ou à la réalisation de l'intervention chirurgicale la plus adaptée au moment. Pour que vous soyez le plus en sécurité et en bonne santé possible. C'est leur monde, ils y sont très attachés. Et vous ne savez pas combien de variables ils doivent passer au crible. Les changements font donc partie de l'affaire, en général. Il faut donc choisir de bons médecins, les laisser faire leur travail, se tenir au courant de ce qu'ils font, poser des questions, mais aussi se préparer au mieux à suivre ou non un traitement ou à faire face à ce que l'on peut faire, c'est une chose énorme. Si vous pensez, Oh, vous savez, parce que je vais utiliser cette analogie. La plupart d'entre nous sont allés chez le médecin pour une angine ou une jambe cassée. Ce sont des traitements assez linéaires, vous savez, il y a une durée X, il y a ce médicament, et vous irez mieux un jour, cela dans le futur. Le cancer ne fonctionne pas de cette manière. Vous savez, chaque jour, il y a toutes ces variables que vous lancez en l'air, et ensuite, vous savez, vous voyez quelles balles touchent le sol en premier. Et c'est ce que vous faites. C'est très différent. C'est donc, c'est Ouais, c'est vraiment un bon conseil d'égal à égal.
Laura Carfang 31:38
100%. Et je pense que c'est une excellente façon de recadrer la situation, en la prenant comme si vous ne la changiez pas, parce que je vais juste être très franche. Je pense que parfois, c'est la confiance que nous avons avec nos médecins, c'est comme si on nous donnait une chose. Et maintenant, vous la changez sur moi. Et je pense que la façon dont vous avez remodelé cela était comme, ok, c'est positif, vous changez cela parce que vous l'adaptez. Mais il s'agit de mes propres symptômes et de mes réactions, ce qui est complètement différent de quelqu'un d'autre. J'aimerais que vous me parliez un peu plus de la pleine conscience et que vous approfondissiez les thérapies intégratives et les soins complémentaires dont vous parlez dans votre livre. Je sais que vous avez également parlé des soins palliatifs. Je pense que parfois nous pensons aux soins palliatifs comme à la fin de la vie et nous les utilisons parfois de manière interchangeable avec l'hospice, mais ce n'est pas nécessairement le cas et utiliser les soins palliatifs et les soins intégratifs comme une qualité de vie. Comment pouvons-nous parler de qualité de vie ? Et comment la définissez-vous ?
Dr. Paul Anderson 32:40
Je pense que c'est une très bonne chose. Et parfois, j'oublie, parce que je pense que les soins palliatifs englobent vraiment tout, mais beaucoup de gens entendent palliatif, et ils pensent, Oh, non, vous savez, c'est la même chose que l'hospice ou quelque chose comme ça. Or, cela peut être le cas. Mais en réalité, comme je l'ai mentionné plus tôt, il y a 2030 ans, l'idée de l'oncologie palliative se limitait aux soins de fin de vie. Les choses ont beaucoup évolué depuis. Aujourd'hui, ce que cela signifie vraiment et peut-être un meilleur terme, même si ce n'est pas le terme que les gens utilisent habituellement, c'est la qualité de vie et l'amélioration de la santé qui sont vraiment ce dont on parle à l'époque moderne. Pour en revenir à ce que j'ai dit plus tôt, il y a les chirurgiens oncologues, les médecins oncologues et les radiothérapeutes oncologues, leur monde est enveloppé dans leurs traitements, qui sont si complexes, ils comprennent la nécessité de ces autres choses, mais ce n'est pas leur travail. Ce n'est pas ce qu'ils font. Vous savez, ce sont des gens comme moi qui s'occupent de la qualité de vie et des autres soins. Ce que je dis généralement aux gens, c'est qu'il y a vraiment quatre étapes dans l'aventure du cancer. La première étape consiste à ne pas savoir que l'on a un cancer, et c'est la prévention primaire. La plupart des gens fabriquent en permanence des cellules cancéreuses, mais ils ne développent pas de cancer s'ils ne le font pas trop tard. L'étape suivante est celle dont parle le livre, à savoir le diagnostic et le traitement initial. L'étape suivante est celle de la guérison après les traitements, afin de rester en rémission ou de se rapprocher de sa mission, etc. L'étape suivante est la prévention secondaire, qui consiste à éviter que la maladie ne revienne ou ne s'aggrave, etc. La raison pour laquelle je divise les choses de cette façon est que la quantité d'efforts et d'énergie que vous, en tant que patient, avez, en termes de temps, d'énergie, etc. pour travailler sur ces choses est très différente à chaque étape. Si vous commencez par une opération et une chimio ou une radiothérapie, vous n'aurez ni le temps ni l'énergie pour faire beaucoup de choses, vous ferez des petits pas pour tout consolider. Mais pour ce qui est du rétablissement, je parlerais de soins palliatifs ou de soins de rétablissement de la qualité de vie. Il ne s'agit pas d'hospice ou de toute autre forme de vie normalement, il s'agit de vous aider à vous remettre de tous les traitements que vous venez de recevoir. C'est, vous savez, il n'y a pas, euh, peut-être qu'il y a, je n'arrive pas à penser à une thérapie contre le cancer de quelque sorte que ce soit. C'est amusant et on ressort de l'autre côté en se sentant en meilleure santé qu'au début. C'est, c'est, vous savez, il y a ce travail que vous faites pour traiter le cancer et maintenant vous savez que vous voulez guérir ? Eh bien, l'une des choses - et j'aborde la partie mentale et émotionnelle dans ce livre, le livre précédent, nous en avons beaucoup parlé d'un point de vue médical, mais plus vous en faites à l'autre bout de la convalescence après une opération, une radiothérapie, une chimiothérapie, etc. En fait, plus les cellules souches cancéreuses sont calmes, et moins il y a de risques de récidive par la suite. En fait, plus les cellules souches du cancer sont calmes, moins il y a de risques de récidive. Et bien qu'elle puisse inclure davantage de choses relatives à la fin de vie, c'est, vous savez, 5 % de ce que nous essayons de faire, principalement ce que nous essayons de faire, c'est de vous rendre aussi sain que possible, de sorte que vous ayez le plus faible indice de cancer voulant revenir ou être agressif, etc. C'est donc un, et il y a, vous savez, si je pense à ce que nous ne savions pas, il y a cinq ou dix ans, mais si nous revenons 25 ans en arrière, c'était comme, eh bien, nous pouvons faire quelque chose. Je veux dire, c'était, c'était vraiment, c'est juste, vous savez, c'est une expansion logarithmique. Et, et la recherche doit, je veux dire, vous savez, le premier livre nous avions, comme, plus de 1000, scientifiques, vous savez, des ressources. Ce livre ne traite pas tellement de cela, mais la partie état d'esprit, je suppose, vous savez, la grande raison du livre, ce, ce livre sur l'état d'esprit est et l'autonomisation, vous pouvez faire tout, l'oncologie médicale parfaite, vous pouvez faire tout le rétablissement parfait et les trucs palliatifs et de qualité de vie. Mais si votre cerveau est bloqué à cet endroit, où vous êtes toujours en colère, vous, vous savez, ne voulez pas de ce cancer, vous êtes en colère contre lui, c'est, vous êtes une victime, votre corps ne ressent pas la même chose. Cela fait donc partie intégrante des choses extérieures que vous faites, comme réparer votre corps après une opération, ou vous remettre d'une chimio ou autre. C'est aussi votre cerveau qui est impliqué. C'est ainsi que l'on avance.
Laura Carfang 37:25
Je suis tout à fait d'accord, je pense que l'aspect mental est le muscle que nous devons travailler aussi, n'est-ce pas ? Ce n'est pas seulement le physique, vous savez, l'exercice, mais comment pouvons-nous mentalement nous aider à grandir après un diagnostic aussi traumatisant. Et je suis tout à fait d'accord, je pense que lorsque nous parlons de la prévention secondaire, et je voudrais aussi recadrer cela, parce que je suis aussi très sensible à beaucoup de femmes dans notre communauté qui ont été diagnostiquées avec un cancer du sein métastatique de novo. Il y a donc une certaine colère lorsque l'on n'a pas ce stade initial, cette option. On pense que l'on fait de la prévention, et il y a toute une série de raisons pour lesquelles cela se produit. Mais vous savez, lorsque nous utilisons une application, je ne veux pas vous mettre des mots dans la bouche ou chercher votre compte. Mais lorsque je lisais l'article sur la prévention secondaire, il ne s'agissait pas seulement d'une deuxième récidive du cancer du sein, mais aussi de l'absence de signes de maladie ou de progression de la maladie, n'est-ce pas ? Comment pouvons-nous prendre cela et, encore une fois, nous sentir autonomes, et même avec un diagnostic en phase terminale, aller de l'avant. Et, encore une fois, comment se donner les moyens de faire des choix et de contrôler la situation ? Chaque jour où nous nous réveillons ?
Dr. Paul Anderson 38:36
Vous avez fait du bon travail en mettant des mots, mais l'idée est que la prévention secondaire, bien sûr, c'est vous, il y a des choses que vous pouvez faire pour arriver à un certain point. Mais comme vous l'avez dit, certaines personnes, et c'était le cas d'une grande partie de nos patients, ont commencé de novo avec, vous savez, une maladie métastatique, et ils, vous savez, il n'y a pas les deux ou trois premières étapes, vous savez, c'est juste boom, c'est là, et voici ce que nous allons faire à ce sujet. Ainsi, la prévention secondaire, et c'est ce qu'il y a de bien dans la façon plus moderne de l'envisager, ne s'adresse pas seulement aux personnes qui n'ont aucun signe de maladie ou qui sont en rémission. Elle s'adresse également aux personnes qui sont soit vraiment, nous avions deux autres domaines, l'un était une maladie progressive, mais à progression lente, et l'autre était une maladie stable. Vous pouvez donc avoir un cancer métastatique, de stade quatre, mais vous pouvez faire tout ce qui est en votre pouvoir pour que la maladie reste très lente, progressive ou stable. Le cancer n'est donc pas en rémission, mais il est en rémission. Il y a beaucoup de choses que l'on peut encore faire pour gérer tout cela parce que, vous savez, vous êtes tout aussi choqué, mais je dirais que oui, il y a probablement un peu plus de colère parce que vous vous sentez comme ça, pourquoi n'ai-je pas pu être diagnostiqué ? Au stade un, comme mon amie, ou au stade deux. Ici, j'ai été diagnostiquée au stade quatre, ce qui est le cas de beaucoup de gens de nos jours. Vous ne le savez même pas, cela ne fait pas partie de vos choix, ce qui est terrible, c'est dommage, mais c'est ainsi que vous le savez. Pour cette personne, il faut donc revenir en arrière jusqu'à l'endroit où l'on traite la colère et la perte de contrôle total sur tout. De plus, elle doit faire le deuil du fait qu'elle n'a pas reçu de diagnostic de premier stade pour faire face à la maladie ou à un diagnostic de deuxième stade ou à quelque chose du genre. Et ce sont les mêmes étapes, c'est juste vous, vous allez faire face à des émotions différentes, parce que vous aviez littéralement un tas d'options que vous n'avez pas eues. L'important, c'est qu'il est toujours aussi crucial de faire le travail mental, émotionnel et de connexion corps-esprit, etc, pour aller au-delà, parce que nous avons littéralement eu des gens avec une maladie métastatique, qui, vous savez, par n'importe quelle combinaison de thérapies et, et de choses de soutien sont restés stables et ont eu une très bonne qualité de vie pendant des années, des années et des années. Et, oui, ils n'ont jamais, vous savez, au stade quatre, le cancer n'a pas disparu, on ne voit pas ça souvent. Mais ils ont eu, vous savez, ce qu'ils ont dit, une vie merveilleuse, vous savez, une qualité de vie merveilleuse, ils ont fait face au fur et à mesure qu'il se présentait. Et je pense, vous savez, c'est, c'est, c'est ça, ce sont les éléphants dans la pièce, qui sont, personne ne veut parler de cette dure réalité que, vous savez, et encore une fois, vous ne dites pas à la personne qu'elle s'en remettra, vous savez, parce que c'est, ce n'est pas, c'est, vous savez, vous n'avez pas à vous en remettre, vous devez, vous devez reconnaître que vous avez tous les droits d'être en colère, parce que c'est, il n'y a rien de juste à ce sujet. Mais rester dans la colère ne vous rendra pas plus sain, vous savez, traiter cela vous permettra d'aller de l'avant. Et nous avions, vous savez, dans la recherche des NIH, la grande majorité des personnes qui faisaient des interventions, j'étais en charge de toutes sauf une où les personnes au stade quatre étaient le plus au stade du diagnostic. Et ils étaient, ce qui vous rend plus apte dans la recherche à faire toutes sortes de choses, ce que nous avons fait. Mais ils étaient, pour la plupart, parvenus au stade où ils se trouvaient, et c'était donc un groupe qui avait du pouvoir. Ils n'aimaient pas avoir un cancer de stade quatre, et, vous savez, ils n'aimaient pas les effets et tout le reste. Mais la raison pour laquelle ils ont participé à ce projet de recherche, et nous sommes dans ma section, c'est qu'ils savaient qu'à un moment donné, cela aiderait quelqu'un à l'avenir.
Laura Carfang 42:48
Réponse à 100 % Je suis tout à fait d'accord.
Dr. Paul Anderson 42:50
Ce sont ces personnes qui me motivent, beaucoup d'entre elles ne sont plus parmi nous, mais beaucoup le sont encore, vous savez, nous avons eu une dame qui a été diagnostiquée à 85 ans. Le médecin avait dit qu'elle ne vivrait pas jusqu'à 86 ans et nous avons fêté son 90e anniversaire dans notre bureau, et elle a atteint 96 ans, et elle a vécu 10 ans. Et c'est grâce à elle, à sa façon de gérer la situation, qu'elle a pu vivre jusqu'à 96 ans. Donc, oui, ce n'est pas, vous savez, aucune de ces choses n'est facile. Vous savez, ce ne sont pas des conversations faciles à avoir avec vous-même, et encore moins avec les gens de votre entourage, mais elles sont tellement nécessaires pour que votre esprit soit libre et vous permette de guérir au maximum.
Laura Carfang 43:38
Je pense que les affirmations positives et le fait de ne pas laisser quelqu'un d'autre dicter le temps, que le temps qu'il vous reste à vivre, personne ne peut le dire, n'est-ce pas ? Il faut donc se réveiller le matin en se disant qu'aujourd'hui est un nouveau jour et que l'on va le vivre pleinement. Et vous savez, cela a un effet positif sur votre santé mentale, sur votre corps et sur vos résultats. C'est donc très agréable à entendre.
Dr. Paul Anderson 44:05
Oui, tout à fait.
Laura Carfang 44:06
Vous pourrez acheter ce livre Cancer, the journey from diagnosis to empowerment sur Amazon. Il est également disponible sur Kindle, ainsi qu'en livre audio. Je vous renverrai à tous ces liens dans les notes de l'émission ci-dessous. Tout ceci a été merveilleux. Merci beaucoup.
Dr. Paul Anderson 44:21
Je vous remercie. C'est une conversation parfaitement organique.
Laura Carfang 44:24
Oui, exactement. C'est aussi comme ça que je les aime. Merci d'avoir écouté notre podcast. Si vous souhaitez en savoir plus sur notre organisation, sur les événements à venir et sur les moyens d'entrer en contact avec nous, vous pouvez consulter notre site web à l'adresse suivante : surviving breast cancer.org. Vous pouvez en savoir plus en visitant notre site web à l'adresse surviving breast cancer.org. Nous tenons à préciser que toutes les informations contenues dans notre podcast proviennent d'expériences personnelles et qu'elles ne remplacent pas les conseils d'un professionnel de la santé. Vous devez toujours consulter votre équipe médicale. Si vous recherchez des sujets spécifiques ou si vous souhaitez être invité à notre émission, n'hésitez pas à me contacter directement à l'adresse Laura at surviving breast cancer.org. Et bien sûr, nous disposons de plusieurs médias sociaux. Vous pouvez également nous suivre sur Sat. Par exemple, survivre au cancer du sein org en un seul mot, ainsi que notre podcast, spécifiquement les conversations sur le cancer du sein. Jusqu'à la prochaine fois, continuez à prospérer.
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